说的不错，不过能减少贪腐已经很不错了，地方上少一个贪官，百姓就少受一份苦。”

    朱元璋深知治理贪官之难，他已经实行了最严厉的刑法，依旧没能杜绝贪腐。

    所以在他看来，陈正提出的方案已经很不错。

    陈正摇了摇头说：“贪官之害只能算是小害，真正的大害不除，百姓依旧还会受苦。”

    朱元璋愣住：“还有比贪官更可恨的？”

    “有！”

    陈正点了点头，沉声道：“胥吏之害。”

    “官员是通过科举考来的，在这之前他们只会读书，根本不会当官，朝廷授予官职后，官员们到任之后往往两眼抹黑，什么也不懂，最终只能依靠胥吏维持衙门运转。

    所以朝廷很多政策最终的执行者不是官员而是胥吏。”

    胥吏没有领取俸禄，他们只能把主意打到百姓身上。”

    胥吏使用职权以权谋私，最常见的就是以各种名目敲诈勒索百姓，对上官行贿，对下欺压百姓。”

    朱元璋对此深有体会。

    他的童年接触最多不是官员，甚至他都不知道本地县令姓甚名谁，接触最多的就是胥吏。

    也是胥吏带着人闯入他家中抢走他们家仅有的粮食。

    他的父母，兄弟姐妹之死，可以说胥吏才是直接的凶手。

    只不过胥吏地位低下，容易让人忽视他们存在。

    现在陈正提起胥吏，勾起了朱元璋幼年的阴影和仇恨。

    就连徐达和常遇春几人也不由想起自己才处理政务时，很多事情都是交代手下的胥吏去办。

    陈正见他们不语，便继续说道：“胥吏都是父传子，子传孙，一代传一代。

    这也使得胥吏在本地的关系非常强，每一任主官到来都要靠他们才能展开公务。

    导致胥吏做起坏事更肆无忌惮。”

    朱元璋几人很赞同陈正的说法，但一个严峻问题摆在他们面前。

    “若是没了胥吏，衙门还如何正常运转？”

    毕竟陈正刚才也说过，朝廷的对下政策都是依靠胥吏完成。

    取消了胥吏，让谁去管理百姓？

    陈正捂着额头，一脸无语：“让官员取代胥吏。”

    “这怎么能行？”

    不仅朱元璋，就连马皇后还有李文忠几人满脸震惊。

    他们就是做梦也没想到，让官员取代胥吏。

    在他们传统的思想里，读书人高贵，胥吏是贱民。

    高高在上的读书去做胥吏的活，读书人还不闹疯。

    陈正冷声道：“为什么不行？朝廷给他们高官俸禄是让他们干活，让他们治理百姓，而不是把他们当大爷供养，把朝廷交代的事交付胥吏，还要官员干什么？”